tollik13: (Default)
Originally posted by [livejournal.com profile] mas_smu at Герман Садулаев: Мы не обязаны мигрантам ничем
Оригинал взят у [livejournal.com profile] burenka2 в Герман Садулаев: Мы не обязаны мигрантам ничем
Оригинал взят у [livejournal.com profile] surikovvv в Герман Садулаев: Мы не обязаны мигрантам ничем
Материал  настолько  дельный, убедительный,  безупречный,  что  его  просто   ОБЯЗАНЫ   прокомментировать (и по существу) высшие  российские чиновники.  От  компании Дворковичей,  окопавшихся  на  Краснопресненской набережной, ничего  толкового, конечно, не   дождешься.  Их  мысли  заняты  другим: в  какое бы еще  ВТО  вляпаться, как  бы побольше   содрать  с лопоухих  граждан  -  не  удается раздеть их  с  помощью  налогов  и  закона о  коммерциализации  всего  и  вся,  попробуем  придушить   пайками  на  электроэнергию,  воду  и  пр.
А  вот генпрокурора,  глав  Конституционного  и Верховного  судов  было  бы  послушать  интересно... Да  и  президента тоже.  И вряд ли  ему     удастся выбраться  из  ситуации   такого  комментария    с  непоцарапанным  лицом( фигурально непоцарапаным, естественно)...   В.С.

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=7412&Itemid=39
Герман Садулаев, писатель-петербуржец с чеченскими корнями, финалист премий "Русский Букер" и "Большая кн.ига"
Один из наиболее востребованных современных отечественных писателей - о проблеме засилья в русских регионах России представителей других культур и этнокриминале. 
В пору своей молодости я знал прекрасную девушку, назовём её Кэтти, - рассказывает писатель Герман Садулаев на портале "Свободная пресса". - Она рассказала мне историю, типичную для того смутного времени. Семья Кэтти жила в одной из солнечных азиатских республик бывшего СССР. Когда Союз распался, местный народец стал выдавливать русских. Им не давали работать, лишали имущества, угрожали. Говорили прямо в лицо: убирайтесь в свою Россию! И русская девушка Кэтти, тогда ещё совсем юная, вместе со своей крохотной русской семьёй была вынуждена уехать. Квартиру практически отобрали аборигены, заплатив столько, что едва хватило на билеты в плацкарт. Русские прибыли на свою «историческую родину» и узнали, что в России их никто не ждёт, никто им не рад и никто не поможет. Несколько лет с трудом выживали, но постепенно закрепились и обустроились. Всё же дома, на своей, на русской земле.
Кэтти была девушка трудолюбивая и умная. Окончила университет, пошла работать в прокуратуру, вышла замуж. Теперь у неё хорошая должность, дом, семья, всё в порядке.
И вот сейчас, здесь, в Петербурге, что она чувствует, встречая на улицах своих бывших «земляков»? Они повсюду: кладут асфальт, метут тротуары, что-то ломают или строят, или торгуют овощами и фруктами с лотков. В оранжевых робах или в замызганных спецовках. В окружении пыли, грязи, грохота, ящиков и мешков. Они прибывали раньше постепенно, по чуть-чуть, а в последние год-два словно прорвало плотину или открылся телепортационный портал, и Петербург просто завалило пришельцами. Она видит их здесь, в российском городе, который стал для неё второй и настоящей родиной. О чём она думает?
Может ли она думать так: что вы здесь делаете? Вы ведь так не хотели жить вместе с русскими. Вы говорили, что русские – оккупанты, что они изувечили вашу древнюю великую культуру, что они эксплуатируют вас и выкачивают ресурсы из вашей богатейшей земли. Вы не хотели учить русский язык, «язык захватчиков». Вы говорили русским: уезжайте, убирайтесь с нашей земли! Без вас мы будем жить богато и счастливо! Без русского сапога у нас тут будет высокая национальная цивилизация и демократия. И золотые унитазы.
Русские уехали. И что же вы? Не справились? Где ваши золотые унитазы, где спорт, культура, язык, где всё то, чему мешали русские оккупанты? Или русские оккупанты мешали только байству, рабству, бандитизму, разрухе и наркотрафику? Этого-то добра у вас теперь много. Вот она оказалась какая, ваша цивилизация.
Ну и ладно. Оно же всё теперь ваше, как вы хотели! Что же вы теперь сюда приперлись, за нами, за русскими? В наших туалетах за нами чистить наше дерьмо. Почему? Как так получилось? Где же ваша национальная гордость, где ваша независимость, ведь всего этого было выше крыши, когда вы нас, русских, выгоняли со «своих» земель? Куда всё делось? Может, теперь признаетесь: да, русский брат, мы не справились. Мы не доросли до того, чтобы сами в своём государстве жить. Пожалуйста, прими нас обратно в свою семью. Может, русские вас и примут.
Но вы же не так, вы же лезете в дом к русским с чёрного хода! А может, я теперь не хочу вас у себя видеть? Ни гостями, ни слугами. Ни в каком качестве, просто не хочу, и всё.
Кэтти добрая и интеллигентная. Она, скорее всего, так не думает, и жалеет бедолаг-«земляков». Но если она вдруг подумает так, можем ли мы сказать, даже с позиций самой что ни на есть фундаментальной толерантности и политкорректности, что она хоть в чём-нибудь неправа? Да, конечно, вспомнится: Союз развалили политики, а страдает простой народ, эти самые азиаты, они не хотели. Ну и что? Мало ли кто и что не хотел? А почему тогда согласился? Мы, российские граждане, тоже не во всём солидарны с властями, но последствия политики своих правителей расхлёбываем сами, и не бежим никуда. Почему мы должны расхлёбывать последствия ошибок ещё и чужих властей? Нет уж, дорогие выходцы из солнечной Средней Азии. Вы вернитесь к себе домой и разберитесь там у себя.
К тому же: кто выгонял русских, кто устраивал погромы, кто отбирал у русских квартиры? Власти? Элиты? Продажная национальная партократия? Агенты ЦРУ? Да нет же, нет. Они самые – «простой народ», это они выдавили русских. А теперь приходят реакции. Карма. О, как бывает язвительна судьба! Сегодня ты прогоняешь человека из своего дома, бьёшь его ботинком в лицо и смеёшься, а завтра ты вынужден на коленях приползти к дому этого человека, целовать ему ноги, чтобы он взял тебя уборщиком, иначе ты сам и вся твоя семья сдохнете с голоду.
Поэтому, люди, хотя бы из страха перед воздаянием: не делайте зла!
А теперь о фруктах. В сети висит ролик «русская зачистка». Это видео про акцию питерских «националистов». В конце июля группа молодых людей прогулялась по проспекту Просвещения. По пути они «проверяли» точки розничной торговли фруктами и овощами. Насилия, по-крайней мере, на камеру, было немного: так, несколько лотков опрокинули, одного парня толкнули. Пытались привлечь к сотрудничеству полицию. Акция была направлена против нелегальных мигрантов. Все, кому интересно, могут посмотреть сами.
Меня в видеозаписи удивили два момента. Первое: у торговцев не было никаких документов. Ни санитарных книжек, ни сертификатов на товар, ни разрешения на торговлю, ни даже паспорта – вообще ничего. Вместо того, чтобы показать документы, они хватались за телефон и звонили «хозяину», который вскоре приезжал, но тоже без документов, а, видя серьёзность ситуации, предпочитал скрыться, бросив на произвол судьбы «точку» и продавца. Второе: смущение полиции. Полиция не знала, что делать. Почему-то они не могли скрутить за хулиганство самих «националистов». Но и торговцев трогать не хотели. Видимо, незаконная розничная торговля – это кормовая база ППС. Так что полицейские были в замешательстве от начала до конца фильма.
Это всё, конечно, несерьёзно. Акция мелкая, и она ничего не изменит. Да и «националисты» слабы, могут только с женщинами-продавщицами пререкаться, а серьёзного противостояния на улице с настоящим отрядом какой-нибудь солнечной «диаспоры» не выдержат. И не дай Бог нам таких противостояний. И я совсем не поддерживаю такие методы.
Однако они демонстрируют нам вакуум власти в этом вопросе. Общественные отношения не терпят пустоты, и если их не регулирует государство, то вступают в дело иные «регуляторы» - криминал или самосуд. Государство у нас самоустранилось от решения важнейших задач в деле ограничения миграции и гармонизации национальных отношений. Поэтому, не ровён час, кто-то другой займётся: тема сладкая.
И ведь это не так, что никакого решения «сложного вопроса» нет. Решение есть. Оно несложное. И велосипеды изобретать не надо. В практике государственного устройства всё уже опробовано.
Первым делом, надо разделить две разные проблемы. Их у нас часто их валят в одну кучу. Кажется, специально затем, чтобы они казались «неразрешимыми». Но они решаемы, если по отдельности, потому что они разные, и решения – разные, вот и всё.
Первая проблема: приезжие из других регионов России, включая Северный Кавказ. Это Россия. И это российские граждане. Мы не должны ставить барьеров по национальному признаку. Иначе территориальная целостность России – пустая фикция. А значит, тысячи парней погибли на той войне зря. Всех российских граждан необходимо интегрировать в единое культурное и правовое пространство. Все должны знать русский язык. Все должны разделять основные ценности российского общества. Закон должен применяться единообразно на всех территориях и в отношении всех граждан вне зависимости от национальности. Никаких «адатов» и «шариатов». Если для интеграции надо применить государственное насилие – значит, надо не мешкая применить государственное насилие. На то и государство, чтобы осуществлять санкционированное обществом насилие в отношении нарушителей установленных правил.
Единое пространство не исключает применения специальных административных режимов. Например, лица, демонстрирующие «на выезде» нелояльное поведение, могут быть ограничены в свободе передвижения запретом на посещение столиц государства или запретом на выезд из региона постоянного проживания, где они должны находиться под надзором полиции и местной общественности. С точки зрения юридической техники такие нормы вполне могут быть реализованы, и никаким базовым правам человека они не противоречат. Аналоги есть практически во всём мире.
И ещё, единое пространство означает, что не должно быть мононациональных территорий. Не только южане имеют право жить в северной России, но и русскоязычные граждане должны иметь возможность жить, работать, заниматься предпринимательством в любом регионе Российской Федерации, и им должно быть везде комфортно. И если из какого-то региона русские массово выехали, то с этим нужно разобраться. Все преступления раскрыть, все лишения компенсировать и создать условия для возвращения и переселения. Если свобода передвижения работает только в одну сторону, то это никакая не свобода, а ползущая оккупация.
Вторая проблема: иностранные граждане. То есть, собственно мигранты, трудовые и преступные, законные и нелегальные. Для начала надо понять, что это другая проблема. Совсем другая, и решение у неё совсем другое.Мы не можем интегрировать всех, интегралка сломается! Нам хватит забот с интеграцией собственных, российских граждан. Иностранным гражданам мы вольны просто указать на дверь!
Ещё раз, давайте поймём: мы не обязаны им ничем. Мы не обязаны их интегрировать, русифицировать, учить мыть руки перед едой, не резать баранов в парках и не приставать к приличным девушкам. Они могут ехать домой и там делать всё что захотят. У них есть собственные государства и правительства, которые должны о них заботиться. Они сами хотели быть свободными и независимыми. И вот теперь они свободны и независимы. Так пускай и едут к себе, в свою свободу и независимость, а нас оставят в покое. Если они не хотят жить по нашим правилам, то и не надо! Домой, домой, домой, гости дорогие! Пора!
И практическое решение до ужаса простое: визовый режим. Мы, интеллигентные, толерантные петербуржцы, уже почти все и давно недоумеваем: почему у нас нет визового режима со странами Средней Азии? Какая такая у нас с ними интеграция, что всем иностранцам можно перемещаться туда-сюда свободно? Они даже в военном отношении с нами не сотрудничают, а размещают у себя базы нашего потенциального противника! Мы что, сумасшедшие? Почему границы не закрыты? Кому это на пользу? Много у вас знакомых россиян, которые регулярно путешествуют в Среднюю Азию?
Наш питерский писатель Илья Стогов скатался, читайте в книжке «Азияфакер», очень познавательно про их гостеприимство. Еле живой ушёл.
Наркотики, криминал, работорговля. Добро пожаловать?
Мы хотим отмены виз с Евросоюзом. Но пока у нас не закрыты границы с солнечными республиками, Европа будет дура, если откроет свои границы нам – а, значит, им.
Скажут: мы нуждаемся в трудовых ресурсах. Хорошо. На это есть два ответа. Даже три. Первый: капитализм нуждается не в нормальном трудовом ресурсе, а в дешёвом и бесправном, в рабах. Капиталисты не хотят нанимать на работу российских граждан, потому что их надо оформлять, им надо больше платить, а ещё налоги и всё такое. Легче взять бригаду иностранцев, а потом кинуть. Но такой преступный «капитализм» надо ликвидировать, и всё тут.
Второй: нужны трудовые ресурсы? Так берите! У нас в некоторых субъектах федерации безработица около 30%! Не предательство ли это национальных интересов, оставлять собственных граждан безработными, а запускать иностранцев? И, кстати, если у ингушей нет работы, совсем не обязательно привозить ингушей в Петербург, можно работу привезти к ингушам. Так и делалось в СССР: территории развивались гармонично, везде строились предприятия, чтобы всем жителям была работа на их собственной родине. Это называется плановая экономика. Это социализм. «Рынок» не может решать стратегические государственные задачи. Значит, их надо решать нерыночными методами, и всё. В конечном итоге гармоничное развитие территорий принесёт выгоду и в экономическом плане.
Третий: разве визовый режим запрещает законную трудовую миграцию? Нет! Пожалуйста, мигрируйте! Предоставьте документы, получите визу и приезжайте, работайте. Виза закончилась – езжайте домой. Спасибо. Для легальных и законопослушных мигрантов не будет проблемой получить визу, они будут рады, что избавлены от криминального контроля «диаспор» и от конкуренции со стороны нелегалов. А мы сможем отсеивать нежелательных переселенцев.
Без визового режима никакие «разрешения на работу» или «квоты» не помогают регулировать миграцию. Иностранец приезжает по трудовому контракту строителем, контракт заканчивается, а он остаётся. И семью перевозит. Регистрацию покупает. И всё. Например, все эти солнечные азиаты и азиатки, которые торгуют фруктами, они что, по документам приехали сюда торговать фруктами? Нет, работать на стройке, например. Почему же они не работают на стройке, а держат ларьки? Без виз эту проблему не решить, а с визой – просто! Визы нет? Виза просрочена? Домой. Без права на получение визы в Россию следующие 10 лет.
Давно появилась и сохраняется национальная «специализация». Одна диаспора поставляет рабочих на стройку, другая держит муниципальные работы, третья – торговлю, и так далее. Но, так или иначе, что делать с тем фактом, что множество мигрантов, приглашённых к нам в город как «трудовой ресурс» очень скоро начинают, условно говоря, торговать фруктами, следуя не букве своего контракта, а духу национальной «специализации»? Нужен ли нам трудовой ресурс в торговле фруктами? Нужны ли нам эти фрукты? Это что, какие-то особенные фрукты?
Оказывается, нет. Первоначально рыночная, ларёчная и лоточная торговля фруктами и овощами была предназначена для того, чтобы стимулировать фермерство, предпринимателей, производителей продуктов питания. Чтобы они могли минуя посредников реализовать свой товар потребителю. Так было, между прочим, ещё в СССР, где герой Папанова продавал на рынке «клубнику, выращенную своими руками».
И вот что я вам скажу, товарищи. Я провёл тщательное исследование и выяснил, что бананы у нас в Ленинградской области не растут. И дыни не растут. И ананасы не вызревают, потому что лето короткое. Откуда же «ларёчники» берут свой товар? Может, они самолично привозят его из своих солнечных республик, если не бананы, то хотя бы помидоры? Оказалось, опять-таки нет. Практически вся оптовая торговля фруктами и овощами находится в руках крупных компаний. И мигранты-ларёчники закупают свои дары природы ровно на тех же складах, где затовариваются магазины! Это те же самые бананы и помидоры, смесь ядохимикатов с консервантами, без вкуса и запаха. Только ещё хуже, потому что магазины строже следят за сроками и качеством, и у магазинов получше условия хранения.
Нет в Петербурге никаких «азербайджанских помидоров». Они сюда не доедут. Если хотите азербайджанский помидор – езжайте в Азербайджан. Там сорвёте с грядки и кушайте. А то, что тут – это подделка. Мы по привычке, по советской привычке считаем, что если продаёт нам овощи солнечный гражданин, то он самолично вырастил их и привёз из солнечной республики. Нет, товарищи. Сегодня это просто мафия, каста, а фрукты у них из Израиля, и куплены в холодильнике крупного импортёра, и знаете, почему они не портятся? Лучше не знать.
А что касается настоящих фермерских хозяйств, есть у нас на рынке торговцы творогом и сметаной с хуторов Ленинградской области, так они все почему-то местные жители. Получается, что как нужно не просто торговать, а сделать самим еду, получить от коровы молоко и так далее, то это снова русские, а иностранный «трудовой ресурс» предпочитает перетаскивать ящики от оптового склада к ларьку. Так зачем он нам, этот ресурс? Перетаскаем ящики сами или механизируем процесс. И без ларьков обойдёмся, если в них продаётся всё то же самое, что в магазинах.

Так что нет никаких объяснений и оправданий. Кроме тупости наших чиновников. И, возможно, алчности. Проблема созрела и перезрела. Завтра может быть уже поздно. Реальная политическая задача сейчас для всех нас в том, чтобы добиться установления визового режима со странами Средней Азии. Иначе вакуум государства будет заполнен настоящими радикалами, по сравнению с которыми участники рейда «русская зачистка» - просто тимуровцы.
Date/Time: 2013-08-16 09:38 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Ну по нему этого особо не скажешь , в отличии от Шевченки например. Опять же поскольку он очень хочет максимально дистанцироваться от волосатых чичей и стать таки русским , какие то самооправдания ему приходится придумывать.
Кстати он обьявлен личным врагом Кадырова.
А я считаю , что к врагу моего врага можно как то получше относиться :)
Date/Time: 2013-08-16 12:18 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Ну Евразию он тут имеет в виду географически, а не политически, как сопредельные Дагестаны и прочие Хакасии с Туркмениями.. И не вижу противоречия своей оценке его стремления найти оправдание и мотив ухода из чичей в русские. Именно этим он и занимается.
А вот евразиец Шевченка - жидочуркохохол , тот совсем по другому поёт..
Date/Time: 2013-08-16 14:34 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
Я не понимаю как чурка может стать русским. Опять в ходу какое то сферическое понятие русскости. Что это русскость? Это окультуривание? А если русское быдло совсем опустилось оно что от этого перестает быть русским, а чеченец становится при этом более русским чем русское быдло?

А если нигер окультуренный он тоже русский? :D
Date/Time: 2013-08-17 05:59 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Вот и проблема то в том, что понятие русскости остается сферическим, как ты правильно заметил.
НИКТО пока не дал четкого определения. Что там есть то - "русский -значит трезвый" или "русский это патриот России"??
Впрочем и с другими национальностями дела обстоят не лучше.
Имха такая, что русский в первую очередь должен думать на русском языке. Как шотландец Лермонтов или ниггер Пушкин. Желательно это начинать делать с детства.
Всё остальное просто вытекает из этого момента. Язык формирует матрицу сознания , как ни странно. Есть конечно и отклонения , потому что семья без урода-не семья, а исключения потверждают правила.
ну а про генотип вообще сложно говорить , потому что R1a1 в максимальной степени (в мировом масштабе!) представлена в Поволжье,среди между прочим "угоро-финской" мордвы, тогда как в "исконно славянских" Владимирщине ,Брянщине и той же Хохляндии процент этой группы чуть ли не вдвое меньше. А еще эта группа значительно присутствует в Средней Азии. И как с этим быть - непонятно.
тут Кадыкчанский как то писал , что по его мнению никаких таких национальностей раньше вообще не было. Социальные группы по другому образовывались. По вероисповеданию , по принадлежности к к какому то сюзерену и т.п. И я в общем то с ним согласен.
Так что определить русскость лабораторным путем тоже не получится.
Проблема, чо..
Date/Time: 2013-08-17 06:17 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
Язык формирует матрицу сознания , как ни странно.

Ну, давай по порядку: Что такое сознание? Что такое матрица? Каков механизм формирования и какова его природа?
Красивые слова* про "ноосферическое" это хорошо конечно, очень литературно и тд и тп... ,но не надёжно.

R1a1 в максимальной степени (в мировом масштабе!) представлена в Поволжье,среди между прочим "угоро-финской" мордвы, тогда как в "исконно славянских" Владимирщине ,Брянщине и той же Хохляндии процент этой группы чуть ли не вдвое меньше. А еще эта группа значительно присутствует в Средней Азии. И как с этим быть - непонятно.

Представлена корневая Y-R1. А не полный набор хромосом.

Если у мордвы 30% R1а1а1 то это не мордва и к финнам не имеет никакого отношения, обычно это видно по антропологии так как набор хромосом за неё и отвечает. 30 процентов это 30% "не мордвы" и "не финнов" в финно угорском этносе.
Русские это балтославянская народность, славянского этноса.


Социальные группы по другому образовывались. По вероисповеданию , по принадлежности к к какому то сюзерену

В основном по родам. Так же как и у элитарных групп сегодня. Ничего не изменилось.
Date/Time: 2013-08-17 07:15 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Что такое сознание? Что такое матрица?

%)) на эту тему написаны тонны книг и ответить на такие вопросы в комментарии как то трудновато. Вкратце так
наше мышление - это надстройка над базовой системой управления организмом. Мышление отлично программируется. это и детские стишки и НЛП и гипноз и аутотренинг и многое другое. Программируется мышление словами. Слова - это язык. Связи в языке - это связи между паттернами в мышлении . "Одень шапку нахуй , а то уши замерзнут" .Мы понимаем такие конструкции. Иностранец не поймет. Русский язык существенно отличается от романо-германских и от большинства других именно тем, что не загнан в жесткие рамки образования конструкций. "Думаю сходить купить выпить" . Это немыслимо ни в каком другом языке.Соответственно и мозга шевелится по-другому.
Как то так вкратце..
насчет гаплогрупп тоже не все чётко. Яйцеголовые каждый год правят модели и пока этот процесс не закончен. Вот относительный свежак

https://en.wikipedia.org/wiki/R1a1#Roots_of_R-M420
Балтославянская народность это здорово , но кто такие Балты? Не родственники ли они Украм? Не враги ли они славянам? В этих дебрях вопросов больше чем ответов
Я не считаю генетику 100% определяющей национальность. Да, она конечно определяет предрасположенность к чему либо , ебать ишаков например или бухать до посинения.. Но мы в первую очередь мыслящие существа и это главное, что отличает нас от животных и друг от друга.
Date/Time: 2013-08-17 07:55 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
"Одень шапку нахуй , а то уши замерзнут"

Детский сад... Таких примеров в английском или подобных, полным полно.

Связи в языке - это связи между паттернами в мышлении

А как формируются паттерны?

Я тебя вопросами не буду мучать. За всё овтечают зеркальные нейроны. Дальше гугли самостоятельно. Нет никакой матрицы и никакого ноосферизма. Я тебе дал ссылку с обоснованием, что подобно тому что называют поцреоты русским духом есть у любого этноса и "русскость" тут ни к селу ни к городу.

Русский язык существенно отличается от романо-германских и от большинства других именно тем, что не загнан в жесткие рамки образования конструкций

Это называется флективность языка. При всем его богатстве дальше способности описывать эмоции язык не продвинулся, по причине сугубо эмпирического генезиса. Заметь что почти вся научная или околонаучная терминология сплошь из романогерманских слов.

Балтославянская народность это здорово , но кто такие Балты? Не родственники ли они Украм? Не враги ли они славянам? В этих дебрях вопросов больше чем ответов

Причем тут какие то "укры"?
Нет тут никаких дебрей. Русы, можешь себе представить, и славянские племена в рабство продавали, чему есть свидетельства. И наоборот происходило - славяне хазар продавали русам. Не понимаю только каким образом это имеет отношение к теме.

Мой взгляд хоть и расистский, но по крайнеё мере честный.

Теперь представь как ты будешь "прописывать" русских в конституции этой сраны, если ты сам не понимаешь чем русский отличается от татарина или черножопой обезьяны? Это при том что все, кроме русских, на протяжении всей истории рашки обладали провосубъектностью.

Я тогда просто не понимаю риторики людей. Ну давайте окультурим чурок, это те-же русские будут просто, блять, выучив язык. И все проблемы исчезнут.
Date/Time: 2013-08-17 10:51 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Про ноосферизм я вообще ничего не говорю. А матрицы есть . Если угодно , то это устоявшиеся связи , пусть даже и зеркальных нейронов. Короче продавленные колеи ,по которым катаются мыслеслова, иногда перескакивая на похожие близлежащие дорожки.тогда прёт криатифф. То есть создается нечто новое. Зато когда мы слышим нечто известное , то мыслишки опять едут по проторенным путям, вызывая соответствующие эмоции. Человецы вообще довольно эмоциональные существа.
А поскольку в каждом языке схожесть дорожек возникает по отличающимся причинам и например слово хуй у китайца вызывает совсем другие эмоции и мысли , то тут-то мы и начинаем говорить о разности менталитета.
И собственно неважно зеркальные там нейроны или костяшки домино - суть остается прежней. Матрицы существуют и они различны для разных языковых групп.
тут то надеюсь разногласий больше не будет? :)
Date/Time: 2013-08-17 16:00 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
Я тут не понимаю о чем ты пишешь. Набор слов какой-то не применимый к рассмотрению в качестве аргументации.
Date/Time: 2013-08-17 11:03 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
дальше способности описывать эмоции язык не продвинулся, по причине сугубо эмпирического генезиса

хе хе! Человеки управляются именно эмоциями и для него по разному прозвучит скажем
"Я тебя люблю " "я люблю тебя" "люблю я тебя" "тебя я люблю"
В романогерманских такие фишки не предусмотрены.

Это я опять же к тому , что матрицы разные.
но дело в том, что эта разница не ОПИСЫВАЕТ разные эмоции , она ВЫЗЫВАЕТ разные эмоции , хотя описывает одно и то же.
Edited Date/Time: 2013-08-17 11:06 (UTC)
Date/Time: 2013-08-17 16:03 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
какие фишки? Флективные обороты? Да там их полно как и обширно поле для словообразования. Ты просто с англ.языком плотно не сталкивался. Там полно оборотов не переводимых на русский.

Ты так и не объяснил внятно что такое матрицы и их природу.Я не могу твоё творчество рассматривать в качества аргумента. Заметь при этом, что в диспуте с тобой я применяю вполне четкие и объяснимые определения.
Date/Time: 2013-08-17 16:29 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Естественно в любом языке есть обороты и даже слова, непереводимые на русский! В том числе и в этом корни разницы между менталитетами народов.
блин.. Ну я не знаю как ещё-то объяснить про психолингвистические матрицы. Вроде на пальцах попытался.Слово лечит и калечит. И ваще оно было в начале всего , если верить древним евреям.Чо ж тут непонятного?
Природа в образовании строго ОПРЕДЕЛЕННЫХ нейронных цепочек как реакции на ОПРЕДЕЛЕННУЮ аудиальную лексическую информацию и связанной с этим ОПРЕДЕЛЕННОЙ психоэмоциональной реакции ..
У человека ДУМАЮЩЕГО на русском языке реакции одни. У человека пусть даже отлично говорящего на русском , но ПЕРЕВОДЯЩЕГО в голове с русского на родной и обратно - они другие!!! Тут уже уровень подсознания ,психосоматики. Вот это и есть матрица, о которой я говорю.
Естественно у всякого народа эти матрицы свои. Я , например , при слове Мутти не испытываю никаких эмоций , а при слове Мамочка - испытываю.Потому что прошивка .ru а не .de
Date/Time: 2013-08-17 16:49 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
Опять поток бреда...

Ты про работу зеркальных нейронов читал? Способность усваивать язык не первична. Думать на этом языке так же. Первично просто думать, а потом исходя из этого и из флективности языка, складывается картина мировосприятия и интеллектуальная, общая картина нации. Щапова почитай, он как раз этот аспект развития и рассматривает.

И обрати ещё раз внимание что русский язык хорошо передает только голую эмпирику.

А ты рассуждаешь как типичный чувственник.
Edited Date/Time: 2013-08-17 16:50 (UTC)
Date/Time: 2013-08-18 12:42 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Бред - это обьяснять социализацию и самоидентификацию зеркальными нейронами и только ими.. Таких теорий в науке- как гавна за баней,и у каждой есть свои адепты и гонители. Но ни одна в итоге не может обьяснить откуда берется творчество и как сделать искусственный разум. Мозговеды блин..

цитата с педивикии
Функция, которую выполняют зеркальные нейроны, до конца не ясна и является предметом научных споров. Эти нейроны могут быть задействованы в эмпатии, в понимании действий других людей и в освоении новых навыков путём имитации. Некоторые исследователи утверждают, что зеркальные нейроны могут строить модель наблюдаемых событий и действий, в то время как другие относят их функции к освоению навыков, связанных с речью.
Или вот
- Таким образом, зеркальные нейроны являются аргументом в пользу теории подражания и в какой-то мере объединяют её с модулярной теорией. Возможно, именно зеркальные нейроны являются основой механизма сложной имитации, который лежит в основе теории подражания. Однако на сегодняшний момент не существует сведений о существовании зеркальных нейронов, способных реагировать не на действия, а на эмоции, например, в виде выражения лица.

И чо ты мне хочешь сказать , что рептильный базовый hardware, имеющийся даже у тупорылых зябликов и макак, чего-то там решает в плане национальной самоидентификации человека и различия рас ???
В плане обезьянничанья он точно решает , но следуя этому принципу получается , что любой черножопый папуас также может стать русским. Вот так потрется между русскими , отзеркалит нейронами и всё.. Да вот уж хуй! Арабистан во Франции это отлично доказывает. И не только во Франции.
Но зато эта теория хорошо обьясняет проявления карго-культа , воздействие рекламы и детей-маугли. Всё потому , что тут задействуются низшие слои психики , встроенные в гуманоида "с завода" то есть первая сигнальная система..
Цитата
Первая сигнальная система развита практически у всех животных, тогда как вторая система присутствует только у человека и, возможно, у некоторых китообразных. Это связано с тем, что только человек способен формировать отвлечённый от обстоятельств образ. После произнесении слова «лимон» человек может представить, какой он кислый и как обычно морщатся, когда едят его, то есть произнесение слова вызывает в памяти образ (срабатывает вторая сигнальная система); если при этом началось повышенное отделение слюны, то это работа первой сигнальной системы.

Итак мы опять возвращаемся К СЛОВУ. А всякие эти ваши нейроны - это не обьяснение никак.
Date/Time: 2013-08-18 12:57 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
Слово это выражение образа. В зависимости от того как работает твой мозг, так и формируется язык. Если народ был недоразвитым и отставал то неудивительно что основные научн. термины романогерманского происхождения. Дымаешь ты не языком а мыслеобразами и мыслеформами. Я тебе это тут раз 20 уже давал понять.

Тебе надо бы не из википедии выхватывать а почитать чего нибудь фундаментального.
Date/Time: 2013-08-18 13:44 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3
Мне проще из Вики давать , чем искать тебе ссылки.
Внутренний диалог сопровождает НОРМАЛЬНОГО человека во время бодрствования ВСЮ ЖИЗНЬ. За исключением сна и комы, в том числе алкогольной.
И когда ты ,после попойки, просыпаешься рядом с непонятной бабой и непонятно где, ты спрашиваешь себя - Блять! Где я???!!! Кто это тут??? Чо вчера было???
И нихуя не мыслеобразами ты себя спрашиваешь, а самыми настоящими словами. На конкретном русском языке!
Если ты этого никогда не замечал, то понаблюдай за тем, что происходит у тебя в голове.. Так бывает , что не замечают люди. Потому что вторая сигнальная развивается в младенчестве и плавно , незаметно , а потом это просто уходит на периферию осознанного внимания.

Что касается заимствований из других языков , то это ни разу не показатель ограниченности , а это просто показатель отставания развития НАУЧНОЙ мысли и научно-технического прогресса , а не мысли ВООБЩЕ.
В конце концов латынь - мертвый язык уже хуй знает сколько столетий , но медики ВСЕГО МИРА её используют и не комплексуют.
Потому что заимствуем мы всего лишь термины для удобства коммуникаций,появляющиеся по мере углубления знаний о мире. И термины должны быть однозначно понимаемы, на то они и называются "термины". Да и наверно проще сказать "аппендикс" , чем "червеобразный отросток слепой кишки" , но это не значит , что русские узнали об этом отростке только когда им обьяснили , что это аппендикс..
так что всё заимствованное это всего лишь термины. И они ни разу не определяют никаких качеств того , кто ими пользуется.Более того , многим из них есть прямые аналоги в русском. Просто "особо одаренные" на русском как то стесняются говорить , всё попонтоваться хотят, закосить под умных иносранцев.
НО! Богатство языка отнюдь не в обилии терминов , а в гибкости его использования. В возможности создания новых слов по мере развития его. И не так тупо как немцы - простым склеиванием десятка слов в одно , но зато на две строчки. А по другому. Вот и подумай нафига нужно такое умение "отсталому и тёмному народу" и почему такая возможность существует и вообще сохранилась в его "примитивном" языке?
Date/Time: 2013-08-18 14:02 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
Ты не задумываешься над предыдущими комментариями и вырываешь только то что тебе особо непонравилось. В суждении опираешься на какие то нелепые примеры из личных сугубо субъективных переживаний.

Речь шла о том как формируется язык, а его флективность это всего лишь свойство.
Речи о примитивности не шло. Мало того что ты не можешь в полемике оперировать данной объективностью так ты ещё и передергиваешь.

Я понимаю тебе хочеться что бы любая чурка называла себя русской , но так не будет базиса на который будет опираться конституционное определение.

Date/Time: 2013-08-18 15:28 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
нет , мне не хочется чтобы любая чурка называла себя русским.
Тут похоже как раз ты вырываешь из контекста то что тебе не понравилось и передергиваешь.
Я предложил один из критериев оценки , не более того.
Всё что я от тебя хочу - это ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ определение русского в твоем понимании. Настолько исчерпывающе , что можно сразу после него поставить жирную точку и, наверно, закрыть обсуждение данного вопроса.
Итак:
1: Балто-славянский фенотип .
( желательно бы с уточнениями по параметрам, ну да ладно..)

2 : ?
Date/Time: 2013-08-18 15:37 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
Что? Ну я ХЗ как ещё объяснять. Читай каменты внимательнее.

Где конкретно я вырвал из контекста?

Со всеми уточнениями в работе Балановских - "Русский генотип на русской равнине"

Если хочешь по быстрому то смотреть тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85
Date/Time: 2013-08-18 16:09 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com

Мне то хотелось именно твои , а не черт знает чьи.
Date/Time: 2013-08-18 18:18 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
Что значит черт знает чьи? "черт знает чьи" это позиция совни считающей что русскость это конь в сферическом вакууме*, позиция поцреотни считающей что это отдельная цивилизация или раса, или какой-то там дух и прочий бред не выдерживающий никакой научной критики.

Свою позицию я изложил в каментах.


Date/Time: 2013-08-18 23:31 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Мне тебя еще раз попросить изложить именно ТВОЮ позицию ПО ПУНКТАМ ? Чтобы не нужно было по два три слова собирать в комментах двух журналов. А вдруг я что нибудь не то соберу?
Неужели это так трудно сделать , вместо того , чтоб разводить вокруг этого базары , цепляясь за слова? Я ведь уже в четвертый раз прошу , но ты уходишь от ответа.
Или ты признаешь , что четкого понимания вопроса у тебя тоже нет?
Date/Time: 2013-08-19 03:30 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
В сотый раз тебе блять повторяю, что русские это балтославянская народность славянского этноса. И ссылку уже тебе давал на википедию.

Date/Time: 2013-08-19 07:38 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
ВЕСЬ СПИСОК давай!
А то у тебя поляки с эстонцами тоже русскими выходят.
Date/Time: 2013-08-19 07:45 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
Какой список?

Ты в элементарном то не разбираешься.
Date/Time: 2013-08-19 08:03 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Я хуею с тебя! Ты сам то читаешь что я пишу тут или берешь первое что под руку попалось и начинаешь доебываться до слов?

ДАЙ МНЕ СПИСОК ПО ПУНКТАМ :
КТО В ТВОЕМ ПОНИМАНИИ ИМЕЕТ ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ РУССКИМ ?!
По пунктам!
По ВСЕМ ебаным пунктам!
ТВОЕ ЛИЧНОЕ понимание без отсылок куда-то.
ПОЛНОЕ И ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ.описание !!!

Блять, шестой раз уже прошу сделать элементарную вещь!
Неужели это так трудно? или я что то непонятное спрашиваю?
Date/Time: 2013-08-19 11:52 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
КТО В ТВОЕМ ПОНИМАНИИ ИМЕЕТ ПРАВО НАЗЫВАТЬСЯ РУССКИМ ?!

Да хоть залупа конская может называться или называть сама себя. Людям этого не запретишь.

Вопрос в том кто такие русские, фактически - научно обоснованно, для базисного рассмотрения.

В 100500 раз повторяю, специально для тугодумов. Это балтославянская народность, славянского этноса, с генетическим преобладанием мутации SRY1532, M458 и фенотипом балтид-нордид.

По пунктам!
По ВСЕМ ебаным пунктам!
ТВОЕ ЛИЧНОЕ понимание без отсылок куда-то.


Я не рассматриваю и не обсуждаю чьё-то личное. В сотый раз тебе повторяю: Рассматривается базис, научно обоснованная объективность.
Date/Time: 2013-08-17 11:11 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Теперь представь как ты будешь "прописывать" русских в конституции этой сраны, если ты сам не понимаешь чем русский отличается от татарина или черножопой обезьяны

ОК.не понимаю. А твои какие предложения?
Date/Time: 2013-08-17 16:06 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
Я фактически все предложения изложил в каментах. Другое дело что лично тебя подобная позиция может не устраивать в укор фактам: Как то балто-славянский фенотип и наличие устойчивой генетически этнической группы.
Date/Time: 2013-08-17 16:32 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Чо будем с коренными москвичами-татарами например делать? Или с полукровками? А казаков кубанских видел? С ними чо?
Date/Time: 2013-08-17 16:42 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
А что с ними со всеми надо делать, если их сферическому определению их русскости нет научных подтверждений?

Слушай мы же врослые люди и рассуждаем по взрослому, давай придерживаться реальности - есть балтославянский фенотип. Есть русские установленные генетически и их определение.

Что ещё надо?

Почему меня должны волновать проблемы людей немогуших обосновать правильность своих воззрений, верящих в сказки и отказывающих мне в моей этнической принадлежности которая подтверждается НАУЧНО? Пусть они называют себя как угодно, хоть срускими, если они лояльны определению русских как как балто-славянского этноса.
Date/Time: 2013-08-18 12:48 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Схуя ли ты взял , что я тебе отказываю в том, что ты русский? И друг тут тыой тоже возмущался.
Откуда вы это взяли вообще?
Я говорю о тех кому ВЫ отказываете в русскости. И пытаюсь выяснить причины этого . Пытаюсь выцарапать из вас конкретное определение русского.
А вы всё юлите чего то вокруг да около.
Date/Time: 2013-08-18 13:00 (UTC)Posted by: [identity profile] wrlfck.livejournal.com
Предыдущий камент ещё раз прочитай и подумай. Последний параграф.
Date/Time: 2013-08-17 07:50 (UTC)Posted by: [identity profile] mas-smu.livejournal.com
У вас тута бодренько так дискуссии дискутируются. Мне прям оч понравилось. Если вдруг я стану вклиниваться, то я бы в "базу" закинула Поршнева с "хищными" и "нехищными", с их процентным соотношением по итогам "цивилизации" на разных территориях. Русский - "нехищный", с большим процентом "нехищных второго типа" (не терпящих насилия, ускользающих от него и, одновременно, заточенных на творчество, а не на потребление). По этому признаку и Садулаев - русский. Ну вот нашёлся один на тысячу нерусских. То есть не обязательно он отмазывается. Европа на своих многочисленных микротерриториях имеет (в процентном соотношении) больше "нехищных" первого типа (стадо, еда) и значительно больше "хищных" обоих типов. И политическая "Евразия" по этой причине не складывается. Возможно, есть большая зависимость от размеров территории и её биологического и климатического разнообразия. Мне однажды житель Каира с возмущением излагал, што русские - слишком эмоциональные. Мне тогда пришла в голову мысль "Да это вы отбитые - 364 дня в году над башкой белёсое небо, как застиранные трусы. А у нас - каждые пять минут то гроза, то солнце".

Итого: мне представляется, што изначально деление на сообщества (в последствии - "народы") шло по признаку склонности к каннибализму, а более мелкое деление - уже по привязке к конкретной местности. И именно готовность пребывать в сообществе с зафиксированным (закреплённым в культуре) процентном соотношении "хищных" и "нехищных" определяет принадлежность или самоопределение как представителя того или иного "народа". Только это сложно проверить "лабораторно", поскольку история очевидным образом фальсифицирована.
Date/Time: 2013-08-17 10:59 (UTC)Posted by: [identity profile] tollik13.livejournal.com
Ну что-то в этом конечно есть .. но тоже не бесспорна эта теория хищных и нехищных , ибо и те и другие могут быть чуть ли не родственниками. Это еще вспомнить "морскую и материковую цивилизации" или как там правильно.. Черный белый , высокий низкий , толстый тонкий... И так до атомов...
Вообще очень много критериев разделения , а вот универсальных шаблонов для объединения в некие группы не сильно дофига. Практически применимых и устраивающих ПОЛНОСТЬЮ - вообще нет.
Поэтому если мы хотим делать делать русское государство , надо сперва определить 100% критерий русскости. так чтоб никого не забыть , но и лишних не взять.
А это похоже неразрешимая задача.